青年励志综艺《青春有你》中你最看好哪位练习 生？

我最看好张心心❤

张艺兴对谈薛兆丰

cr:张艺兴资讯台

“你不可能讨好所有人。”

2019年2月刊*《智族GQ》

张艺兴对谈薛兆丰

我所经历的一切制造了我

张艺兴不喜欢自己的脸。这张脸曾给他带来耻辱。大约十年前，张艺兴在韩国做练习生。公司有给练习生长相做测评的机制，分A、B、C、D四个等级，由公司内部投票选出。三四十位男练习生并排站着,有人当众公布 结果，然后把名字、等级写在屋内一面大黑板上。张艺兴听到了他的等级：C级倒数第二。D级只有两人，也就是说，他的长相在全体练习生中排名倒数第四。

当时张艺兴身后还坐着一群女练习生。她们看着他，他感到丢人。那时他不到20岁。

“个儿不高，长得不好看。”此刻这张脸没有带妆,能隐约看到黑眼圈。2018年平安夜，张艺兴开始了一次将近3个小时的自我袒露。

“我也不想当着这么多人的面知道我到底是个什么，我不想知道这些。”张艺兴说，“那些长得好的，我觉得是好，老天爷给你的条件好,但不代表你一定能成为什么样的。也谢谢他们给我打C了，让我能够清楚 地明白自己到底是个什么样的人。”

在韩国严苛的练习生工业体系之中，张艺兴被告知一种评判结果：他没有长相优势。为了出头，他加强唱跳练习 ，这是他微博名“努力努力再努力”人设的肇始。他曾绑着两三公斤的沙袋和哑铃，边唱边练。舞蹈老师的要求是天天 练6个小时，张艺兴给自己加量——12个小时， 18个小时。在漆黑的夜里，他累得趴在地板上，汗水滴得满地都是，再睁开眼，就发现天亮了。

张艺兴总结练习生时期的感受，只说了一个字，”冷”。 在他的自传《而立·24》中，他写道，有人问他在韩国那两年的生活是什么颜色的，他说，没有颜色。

“市场粉丝经济体系下成长的一个艺人”，张艺兴坦承。他在偶像工业的流水线上被锻造，拥有完美偶像所需的一切品行 ：努力，温顺、业务能力过硬。

张艺兴过了27岁。多年偶像生涯给他的身体留下了不可逆的损伤。他落下严重的腰伤，上台表演前要打止疼针。工作却从未停止。和腰伤一样，“晕倒"是和张艺兴关联的高频词，在演出后台、录制综艺甚至在机场时，张艺兴都曾发生过晕倒的意外状况。摘 访前一天，张艺兴往 篮球场拍片子，中间转场，直接昏睡在工作室。身边的工作人员使劲摇他，他怎么也起不来，像中了“昏睡魔杖”一样。

在27岁这一年，张艺兴感受到了“累",除了身体劳顿,还有精神上的困感。在2018年年末给凤凰网的信中，他写道，"过往 的26年，我一直用努力点亮自己的人生， 期看 因为努力而获得认可。从某种程度上来说，我满足了。但从某种程度上来说，我又觉得哪里不对。”

平安夜,张艺兴再次提到这封信，期看 把真正的“我”剖析给大家看。他尝试说出自己的想法和感受，不再只安于做一个被崇拜的完美偶像，可这过程没他想的那么轻易 ，“你(之前)所有的想法都是一、二、三、四、五，你现在忽然 七、八、九、十_十一、十二、十三，怎么可能?”他说，他在跟一个过往 “26年制造的张艺兴”打架。

“什么制造了你?”我问。

“所有的一切，经历的所有的一切。”张艺兴说。

我对得起所有人，除了自己

张艺兴伸开手掌拉远，模拟自己在审阅 被PS过的照片的样子，“每一次照相，你把相片照了以后，那个图都不是真的，你想想这个人活在世界上有多可悲?”

粉丝们称赞张艺兴的五官“剑眉星高鼻梁”，“耳朵薄薄的尖尖的像小精灵”,笑起来会露出右边那个酒窝。在过往 的2018年，这张曾被评为C级的脸，作为中国顶级偶像的标志，出现在部13.5亿票房的电影里,5本杂志封面上和至少7个广告代言中。

“我们四周 的一切被修饰得太美好了，”张艺兴说，太多假的东西，“是泡沫。”他一看照片，就知道这张脸被修饰了哪里。偶像艺人活在一个美好的梦里。

前段时间，张艺兴一个人飞了趟洛杉矶。一个人出往 ，这是第一次，自己买机票，自己坐飞机，飞到美国往 ，然后自己搭车回到酒店。生活助理和经纪人都发来慰问：“哥，你没事吧?”“哥，需不需要我帮忙?“张艺兴回，你也帮不到我。

张艺兴上了很多真人秀节目当导师。他似乎在践行日本设计师山本耀司的话，“自己”这个东西是看不见的，撞上一些别的什么，反弹回来，才会了解自己。

他给自己挖掘 了一个课题喊 作“找自己”，首先要脱离一下被保护、被关注的环境。但这样的机会还是太少了。2018年11月末,他往 日本看完秀，回酒店洗了个澡出来，走在大街上，蹦达两下，“没人看你，没人管你是谁"。他非常开心。

为“找自己”,张艺兴上了很多真人秀节目当导师。他不知道哪档节目能找到真正的自己，在每档节目里的状态也不一样。他似乎在践行日本设计师山本耀司的话，“‘自己’这个东西是看不见的，撞上一些别的什么，反弹回来,才会了解自己。”

在各种节目里，他发现自己没有想象中的良好表达。面对一个选手，他说不出到底要表达的概念是什么。“就似乎 我们现在谈话，感觉我一直在聊，其实我也没有重点，你发现了吗?“在一段漫长的自我剖析之后，张艺兴忽然 问我，然后笑笑，“我一直以为我的表达能力还不错，这是错觉。”

与说话没有重点的“Free Talking”相比，他在“我自己”的路上碰到 的更大阻碍 ，是很难重建被压抑的表达欲。坐在真人秀的评委席上，他是张PD、张导师，却不情愿 往 评判 别人,甚至连“评判 ”这个词也不想提，“咱们就交流。”

过往 26年制造的自己，留下强大的固定思维惯性，他有过长相被评为C的记忆，就不情愿 往 说别人，“凭什么你把你的审美强加到我的头上? 到现在为止，我从来就没觉得谁长得特殊 好,或者特殊 丑。”

外界看张艺兴在真人秀中很自如，觉得那是属于他的场子，却不知那并非他真正安闲 的场合。“我不喜欢点评别人，这是我发现的问题。”张艺兴非常确定地表达了看 点。

他甚至开始重新摸索 努力的意义。张艺兴你奋斗到今天，到底给自己保留了什么?别人开很好的车，我什么车不能买?别人买很棒的房子，我也能买。人家女朋友怎样怎样，我往 找了吗?跟自己对话的时候，他有些焦躁 ，我到底在干吗?除了工作就是工作。

“为什么没有买，没有找，没有往 呢? ”我问他。

“我一般喜欢把这个借口推给时间嘛,说时间不够。我觉得还是自己没有把自己放开，自己那根弦是绷着的。”张艺兴说。有一次，他和朋友聊起追求女孩的话题，他发现自己“是词穷的" ,怎么发短信，怎么“撩”，怎么谈恋爱，统统不懂，似乎 女孩很久没在他的生活中出现过了。

张艺兴在一条“正确”的路上行得太久，忤逆并不是轻易 的事情。他出生于湖南长沙一个文艺气息深厚 的家庭， 爸爸是搞声乐的，妈妈则是麦当娜和迈克尔·杰克逊的狂热粉丝，少年宫一度是他的童年噩梦：画画、唱歌、跳舞、弹琴一个不落，还要在全家人面前模拟 迈克尔·杰克逊的舞蹈。13岁时,为了拿到爸爸承诺的“进第一轮我给你50" ,张艺兴参加了湖南当地一个喊 作《明星学院》的比赛，获得了季军。

“叛逆的事儿，坏的事儿真的不适合我”。在初中阶段完成了小小的调皮之举后，他就进进 练习 严苛的练习生体系，践行正确的偶像路线，叛逆更是远 不可及。“我觉得到现在为止，我对得起所有人,真的对得起所有人，但是唯一对不起的就是对不起自己，自己活得不那么开心跟兴奋 。”

我看过一本书喊 《乌合之众》

正式摘 访前，我们想策划次跨界对谈，张艺兴提出，他想和经济学家对谈。我们建议可以聊聊粉丝经济，这是二人专业的交汇点。

“我看过本书喊 《乌合之众》，讲的就是粉丝这一块的。”张艺兴抬起头。

这是法国学者勒庞创作的一本社会心理学著作，描述了群体心理的一般特征。读完后，张艺兴记住了一个群体一定会有一个领导 。他就是粉丝们的领导 ,就像书中所写:“群体喜欢的英雄，永远像个恺撒。”

偶像地位带来责任。这样可能别人就会理解他对自己的正能量的要求。“但是这个责任有可能不是我想要的。”张艺兴说。

他有自己想要的、属于自己的责任感——“把华语音乐带向世界“ 。他将自己的音乐定义为M-pop,但这并不是某种特定的音乐风尚 ——M是mix,也就是“把所有东西综合到一起”。新专辑《梦不落雨林》中，张艺兴尝试了Future Bass、Dance、Urban和HipHop等多种音乐类型，还加进 了中国元素。

2019年初，对谈开始前，张艺兴和经济学家薛兆丰冷 暄，“我订阅了您的专栏。”他提到了汉德公式——一个不算常识的经济学理论，还说出了薛兆丰最近几期课程的名字。“他是真的听我的专栏了。”薛兆丰感到意外。

张艺兴有一种知识焦虑。他在零碎时间里会看各种书，经济学的、人际关系的、历史的，“读得越来越多，想的东西越来越不一样，精神层次应该也就不一样吧。”目前他感到“迷茫”,期看 知识能给他答案。

对谈现场，张艺兴向薛兆丰感叹，自己已经27岁了。“那你太年轻了。”薛兆丰接过了话茬,“你有大量时间往 尝试。”他愣了一下。

张艺兴在摘 访中反复提到30岁这个节点。他说心里有本日历,计算离30岁还剩下多少天。年纪渐长，鼓点渐急，“梦想虽然清楚 ，但是氧气瓶可能跟不上。”因此，“我就是一个活在倒计时里面的人。”

在张艺兴的叙述中，同时保留了对艺术家和偶像明星的神往 。薛兆丰觉得,张艺兴还是被偶像身份束缚住了。假如 把成为艺术家当作长期目的 ，年龄就不是最重要的事。假如 他还沿着既定轨道前进，要想改变偶像身份并不轻易 。

每次开演唱会,张艺兴站在台上，面对成千上万的灯牌、成千上万人的唤 喊，觉得“已经耳聋了”。等他回到酒店房间，四周 迅速安静，似乎 世界都停下来，没有人再在乎你的时候,“人的落差感(是)庞大 的"。

对偶像而言,这是种庞大 的诱惑。张艺兴在粉丝的唤 喊中指认自己那些需要被满足的东西，“那唤 喊代表的可能是认可吧，对，那些认可对我来说蛮重要的。”

唱跳偶像一行，30岁之前是黄金时段，江山代有才人出，更新换代是常有的事，他又立刻 自豪 地说，“但是现在暂时没有看到。”不过肯定会有新人出头，他知道，这一天终将到来。

张艺兴总是在追赶时间，即便是音乐创作的灵感也来自压力——“ 暑假立刻 要过完了，暑假作业还没交呢，快快快，就这么一种感觉。”在平安夜的酒店里，当被问起年龄增长是否带来阅历时，张艺兴大手一挥，指着酒店房间，“你觉得我这种生活......阅历会有多少，从书中看一些吧，从历史故事里吸取 一些吧。”

《极限挑战》男人帮总会劝他：“休息吧艺兴，别弄了，你这么弄，丧失的东西太多了。”他那时心里会犯嘀咕，你们在这个年纪，不也这么拼吗?但现在他能明白哥哥们的心思了，就是所谓的“不要错过，可以做错”。

摘 访当夜，酒店大堂装点上了盛大的圣诞树。对张艺兴来说，这一天是从零点开始的。他上线了一首冬日单曲，期看 听众们“和家人朋友们围坐在炉火旁，于冷 冬时节尽情享受这份浪漫与温馨”。白天他往 敬老院看看 了老人，和老人们一块玩手指操。他的工作室发的微博里，张艺兴和老人们亲昵地坐在一起,露出相同幅度的微笑。

摘 访结束将近晚上9点，往酒店落地窗外看 往 ，是灯火和不息的车流，我们打趣，平安夜也可以往 三里屯转下。张艺兴连连摆手。“人太多了，没有人的地方，我喜欢。“工作人员在旁补充：“主要你跑不出来。”

他说起自己一共只往 过5次夜店，全都在国外，有一次进往 饮 了杯酒就倒了——没有任何奇遇发生。《即刻电音》的发布会定在了工体家闻名 club,张艺兴布满 期待，结果是中午，来的都是公司高管，所有人都在台下安静地坐着。

“这也是为什么到现在为止，暂时还比较干净嘛，没什么特殊 多的……”张艺兴还没说完在场的人都笑了起来。

“这是一种庆幸，还是一种遗憾呢?”“反正各种遗憾吧，这个问题问得好，我得想一想。”于是，张艺兴抱着头，真的陷进 了摸索 。

那场一个人的美国之行还有后续。一位朋友来到了洛杉矶，把张艺兴挈 出来食 了顿brunch。朋友租了辆敞篷车，开着天窗，在马路上飞奔。张艺兴一直看着前面，堵车时也是，朋友告诉他，你要抬头看天空。

“我觉得这么一想也是啊…你看到前面它永远是堵的呀，你堵着能心里舒适 吗?但是你看天空，天空永远是那么开朗的呀。”张艺兴说。

但他还是在6天假期里做了15首歌，那顿brunch是他唯一一次出门。

薛兆丰：《智族GQ》让我们做一个不可能的摘 访，我跟张艺兴头一次见面，之前从来投有任何的接触，这是一个尴尬的开始。你说我们怎么办，艺兴?

​张艺兴：那就开始吧，其实薛老师，我熟悉 您的，我听过您的课。

​薛兆丰：你读我的经济学课?

​张艺兴：对。您想到过我在听您的课吗?

薛兆丰：我没想到过。

​张艺兴：我对经济学真的蛮喜欢的。

张艺兴：其实我是因为听您的语音课开始，才养成了好的阅读习惯，一开始我的阅读习惯其实不好。因为我是要边听边看，就能够看得更真切一点儿，更具体一些。

​薛兆丰：没错，两样加起来效果更好。

​张艺兴：对，非常好。但所有人的时间都是一样，24小时。我也只有24个小时，所以我只能压缩我自己的时间，在运动的时候往 听课，或者是坐在车上，在移动时间里往 听课，或者往 学英文，只能这样往 充实自己。

(张艺兴向薛兆丰播放自己的音乐。)

薛兆丰：很好听啊，那你推出音乐的时候会同时有视频吗?

张艺兴：会,而且都是花大价钱往 拍。假如 按照经济学这个成本来算的话，基本每首歌都是亏钱的，每出一张专辑都是亏钱的。

薛兆丰：但是证实 你喜欢这首音乐，因为除非你非常喜欢，否则你不会花大价钱往 包装它。从花多少价钱往 包装它，能看出你对它有多喜欢。

张艺兴：对。

薛兆丰：这也是经济学原理。

about 成为流量的代价

张艺兴：薛老师，您通过《奇葩说》也挤进来成为了流量的一员，您怎么看待这个事情?

薛兆丰：我觉得挺神异 的，也挺好玩的，以前也很多人知道我，但是知道我的是在一个小的圈子里面。现在就似乎 不一样，在很多公共场合都会有人认得我，一开始人家问我会不会有偶像包袱，我说不会有，我无所谓，因为我本来就不是一个明星。但其实后来发现多少也会慢慢地有一点儿。我举个例子，以前坐飞机的时候，我总喜欢坐窗边，这样我不受干扰。但后来参加了《奇葩说》，很多空姐都会认得我，就会问我要签名，跟我说话。

所以我觉得对坐在我旁边的那个人不太好，会骚扰到他，后来订位子，我都订到中间往 ，这样方便空姐万一跟我要签名，跟我谈天 。谁知道我坐到中间以后呢，《奇葩说》已经播完了，她们的热情程度没有以前那么高了，也没有人来找我了，所以我能够感受到那种落差。

张艺兴：薛老师您想这么多?

薛兆丰：对啊，你有想类似的事情吗?

张艺兴：我没有想。薛老师，我觉得我可以给您个建议，您可以找个助理。

薛兆丰：那出行就都要跟他一起了。这又是我不太想的，因为有人一直跟着似乎 又没了自由，你会觉得吗?

张艺兴：我觉得是一种陪伴吧，我跟助理在一起的时候， 我其实感受蛮好的，像亲兄弟一样，关系特殊 近。

薛兆丰：你相当 年轻，已经名誉 非常大了。你对年少成名有什么看法，你打算挣多少钱才觉得够了?

张艺兴：年少成名，它有好的地方，也有不好的地方。假如 太过于年轻(成名),可能会因为自己看 念的不成熟，做一些错误的决定跟推断 。对于赚钱这个方面，我没有什么很大的想法，对我来说其实现在经济各方面也够了，也给家人购置了房子,买了车。虽然我自已没有，因为一般在活动的时候，品牌方会帮我订酒店，会帮我要到车，也不是很需要出行到别的地方。

薛兆丰：自己都用不上?

张艺兴：对，是可以往 买，但是看看自己的需要吧。假如 自己需要的话也可以往 买，但是也会有一些限制吧。比方说可能交友或者是女朋友，会比一般的普通人稍微困难些。

薛兆丰：你有女朋友吗?

张艺兴：没有。

薛兆丰：一直没有?

张艺兴：当然有过。有过有过。

薛兆丰：现在就很长时间没有?

张艺兴：对。

薛兆丰：那你想交女朋友吗?

张艺兴：当然当然,这个肯定。

薛兆丰：那你觉得你自己有私人的生活吗?

张艺兴：基本没有。

薛兆丰：基本没有，全都是在别人的安排和掌控之下。

张艺兴：不喊 掌控吧，我往 做任何事情都有人陪着我，但其实我也可以一个人做。

薛兆丰：他们会放你一个人做任何事情吗?

张艺兴：这次我一个人就做了一次说走就走的旅行。

薛兆丰：没告诉别人?

张艺兴：没有，还是告诉了，不然别人慌了。我直接一个人背起行囊往 了美国，往 做音乐。6天做了15首歌。

薛兆丰：是没日没夜地做吗?

张艺兴：除了倒时差，睡觉的时间以外，基本都是在做音乐。我本来是想往 休个假。

薛兆丰：本来不是预备 往 创作的。

张艺兴：对，你在那边做音乐，就会有很多人觉得，跟你做音乐很开心，你蛮棒的，期看 跟你再多合作两首，那你就再合作。

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about 榜样的力量

薛兆丰：艺兴,我发现你在微博上有4000多万的粉丝。我只有300多万，很多还是最近涨的。你有那么多的粉丝，担心掉粉吗?你有偶像包袱吗?

张艺兴：我最近才发现我应该是有偶像包袱的人。

薛兆丰：我现在都发现我有了，因为我出门的时候比较注重仪表了。有时候坐飞机的时候座位要调整嘛，我挺不喜欢调整的，以前总是等到最后一刹那空姐过来了，我才调整。但是现在人家都认得你了，我就会主地立刻 把它调整好、窗户拉上等等。我都会注重 这种，你呢?

张艺兴：我也会有些这样的束缚跟自然反应吧，一个是偶像包袱，还有一个，我觉得是责任感。其实当艺人，他是一个公众人物嘛，引领了一批喜欢你的人，所以你的一举一动在他们眼中是一个模范，或者是有人把你当成标杆的时候，这个时候你就没有办法，你必须得严厉 要求自己。

薛兆丰：我觉得这很好啊，你的微博名喊 努力努力再努力，这对很多年轻人、对你的粉丝来说就是一种很好的激励。

张艺兴：我在一个节目上面说过这个事，我说假如 你跟我一样“吹过这么大的牛”，想带领华语音乐走向世界，你也只能努力努力再努力，你懂我什么意思吗?其实我也不想努力，因为对我来说我知道自己不够完美，所以我一定要不断地学东西，往 让自己变得完美，才能够达到自己的目的 。

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about 音乐梦想

张艺兴：我有一个很好笑的梦想，说过一句很好笑的话，我说我期看 带领华语音乐走向世界。

薛兆丰：为什么好笑?

张艺兴：对于别人来说是好笑的。

薛兆丰：为什么?

张艺兴：别人觉得你做不到吧。

薛兆丰：人家觉得你好笑，你自己觉得好笑吗?你现在还有这个梦想吗?

张艺兴：有。

薛兆丰：那就不好笑啊，那就是个严厉 的事情，很值得追求的事情。

张艺兴：谢谢。

薛兆丰：因为我知道每一个音乐创作、也好文学创作也好，甚至我们经济学的创作也好，任何一个创作人他同时都兼具两个环节，一个是创作，一个是鉴赏。有些人这两个能力都很强，像莫扎特，他开始就能够创作，他也立刻 能够鉴赏说这就是好的，所以他写乐谱，墨迹未干，门口人家等着拿往 演奏。

有些人是慢一点儿，像勃拉姆斯，像贝多芬，他们的创作能力差一点儿、慢一点儿，写了又再想、再改，但同时，他们也是很好的鉴赏家。他会客看 地看自己的作品，说这是好还是不好，不行重来，到最后他推出往 的时候，是跟别人一样的好。

张艺兴：但您有没有发现，在所有的鉴赏过程中间，有一个是必不可少的，就是你主看 对这个东西的推断 。

薛兆丰：对啊，这个推断 你品位就要提高。

张艺兴：对，而这个主看 的推断 就代表了你个人的风尚 。

薛兆丰：没错，所以成功的作家无论是哪个方面的作家，他都一定有鲜明的风尚 。

张艺兴：所以我就在找这样的(风尚 )。

薛兆丰：你的音乐形式喊 什么?

张艺兴：我把它统称为M-pop, Mix Mandarin-Pop。其实最重要的是mix,因为现在所有的东西都全球化，音乐也是一样。我期看 做的M-pop,把所有好音乐的风尚 都聚集到一起， 有一种新的风尚 能够产生。但具体是产生了一种什么样的新的风尚 ，我还需要跟所有的音乐制造 人一起往 探索。

薛兆丰：但你最后不可能讨好所有的人。

张艺兴：我不是想要讨好所有的人。

薛兆丰：一定要很鲜明，到时候可能会有人很厌恶 你，但是也有人很喜欢你。

薛兆丰：那你是一个人孤军奋战吗，还是有跟你志同道合的朋友?

张艺兴：出这张专辑以后，现在碰到 了很多很多好的producer,但出之前基本都是.......

薛兆丰：孤军奋战?你出现了以后，大家就似乎 找到方向了，看到旗帜了，会靠拢过来了?

张艺兴：期看 他们可以跟我一起往 创造一个新的领域。

薛兆丰：还有人笑你吗?

张艺兴：还是有吧，但我不管他们。

薛兆丰：因为我自己也经常被人家嘲笑，经常被人家批判 ，比方说我讲的经济学大简单面了，或者太没人性了，或者太脱离实际了。但是我很习惯，因为你只要信赖 自己做的事情就好。我通常会很尊重那些批判 ，甚至很期看 那些批判 能够不只是说，而是被记录下来，印成铅字放在那里。因为到时候终有一天，人家会回过头来看，这样的作品、这样的思想是在这样的环境里面产生出来的。

张艺兴：今天一个姐姐跟我说的一段话，我觉得对我来说挺受益的。她说没有人会在乎你做对了什么，没有人在乎你做错了什么,而在乎你做了什么。我觉得这句话真的,哇。

薛兆丰：你想想你做了一件事情，有一万个人批判 你，那倒过来想，假如 我不做这件事情，那一万个骂你的人，他们会对你怎样呢?他们会夸奖 你吗?你会跟他们建立很好的关系吗？不会嘛，所以做什么才是最重要的，做好了之后，自然世人就会慢慢地往 评判。这个评判的时间是有长有短的，有些是当场就能够评判的，跳水运动员、短跑运动员，是不是冠军。但是有些事情是要隔很久的，音乐、绘画、科学、发明创造，那要等很长时间。诺贝尔奖，你要得到这样的一个认可，通常时间是25年，有时候40年、50年,要等很久。所以你不要因为那个结果才往 做这个事情，你是觉得值得做才往 做这个事情。

张艺兴：之前黄渤老师给我一个机会，让我出演了他的第一部电影喊 《一出好戏》，我得到了大家很多的认可，它比我做一个音乐专辑得到的认可来得快得多，而且传播度要广得多。

7年前的张艺兴我没有陪着他，7年后的张心心我要陪着他。