记录武汉76天封城的“另类”官员叶青：开城是劫后余生的觉得

今天（4月8日），武汉“开城”，叶青也即将完成他的武汉日志。自1月24日以来，他天天用条笔录下武汉“封城”的样子和他的思虑。那段履历让他有了劫后余生之感。

叶青是一位定居武汉40年的市民，也是一论理学者和官员。关于他身上的湖北省统计局副局长和中南财经政法大学财税学院传授两个身份，他说，比起官员，更垂青学者的身份，因为官员退休是“人到船埠车到站”，而学者永久没有退休。

不外，无法漠视叶青身上“敢言官员”、“个性官员”等标签。叶青本人也称，那是他“最兴奋的事”。 他认为官员在应对突发事务时必需也只能讲实话，对摘访要零回绝，还要学会报歉，不说鬼话。

他提到官员在疫情期间被问责，意见让各级卫健委主任由懂卫生的官员来当，让专业的人做专业的事。

说到世界疫情对中国经济的影响，他预估可能继续较长时间，负面影响将比我们料想的还要严酷。

谈及信息公开，他称能公开的要尽量公开，“通明是很重要的，要说实话”。

叶青。摘访对象供图

谈武汉解封

武汉开城是劫后余生的觉得

南都：是什么让您决定写武汉日志的？起头写的时候意料到会写那么久吗？您相持写下来的动力是什么？

叶青：我原来就有写日志的习惯，天天城市写文章，并且有个伴侣跟我说，疫情可能短期完毕不了，所以我就起头写起来了。如今根本上我天天就做4件事：写日志、承担摘访、曲播讲课还有提意见，天天都十分足够。

南都：4月8日，武汉即将开城，您是什么表情？日志还会陆续写下往吗？

叶青：是劫后余生的觉得。我们闯过了新中国成立70年来更大的一次疫情，期看那种灾难不要再发作，我们要吸取3000多条生命换来的血的教训。

武汉日志会写到8号，我的日志就完成了从1月24号“封城”到4月8号“开城”的整个过程。

1月24日到4月8日，叶青撰写武汉日志笔录76天封城履历。

谈疫区履历

14天每一天都在熬

南都：您曾说，在武汉最危急的时候，有时候您讲课讲得眼泪都流出来了，是什么让您流泪？那是什么样复杂的表情？

叶青：有一次上课我讲到5个院士对武汉的帮忙，眼泪就流下来了。若是没有那5个院士，我们武汉的情状会糟得多，因为院士的意见酿成了指点组的决策，然后武汉往施行。

钟南山院士说人传人，李兰娟院士提议封城，陈薇院士研发疫苗，张伯礼院士提出分红4类人群、中西医连系，王辰院士提出方舱病院，每个院士都有特殊的奉献。那些人确实让我觉得常识就是力量，他们的常识挽救了生命，所以我眼泪就会留下来。那种泪水是打动的泪水。

南都：疫情形成的损坏除了伤亡和经济，还有心理安康。无论是持久囿于家中带来的表情低落，或是信息过载形成的负面情感压力，都对许多人形成了必然水平的心理创伤。您也会有那种感慨感染吗？若何看待那些心理创伤？

叶青：武 *** 其时最担忧的就是本身会不会死。因为在之前各人都是不知情的，都是该食食该饮饮，照旧坐地铁挤公交。钟南山20号说突然说那个病能够人传人，大要14天可能就会发作。我们就数动手指头算14天，每一天都在熬，若是14天过了还没发烧，就晓得应该没事了，哪怕13天都不安心。

那段日子是最难熬的，每个武 *** 都是如许。并且那种表情也欠好和伴侣、家人讲，都是本身默默祷告。想着14天过来了，可能本身就活过来了。

南都：您唤吁要善待武 *** ，善待湖北人。其实到如今为行，藐视湖北人的现象也不断存在，在国外也有像“中国病毒”如许的臭名化说法，您认为藐视产生的原因是什么？怎么能削减，以至消弭那种现象？

叶青：对湖北人来说，我想跟着中心同一政策的延续以及一些科学精神，藐视会跟着时间慢慢过往的。我们要改动社会的错误概念，不是说每个湖北人都生病，湖北有600万人离家到外面往工做，此中大部门都是在外省，那方面要科学天文解。

对中国人的一些问题，我想那个是很难禁止的。中国确实变革很大，经济增长得很快，绝大大都国度对中国仍是很友好的。可能短缺一些交换，总会有一少部门人喜好往歪曲他人的一些做法，那个也不成能短期消逝了，所以我们也要有思惟筹办。

叶青。摘访对象供图

谈信息公开

“通明是很重要的，要说实话”

南都：疫情发作之初，湖北省的信息公开曾遭到指责，随后我国灵敏成立起一套疫情信息公开轨制。您若何评判我国在信息公开中的表达？对此有何意见？

叶青：面临新中国成立70年来最严酷的疫情，我们也是在慢慢积存，边探索边进修，如今根本上构成了一套本身的做法，仍是比力有效的。目前数据的公开越来越通明，越来越全面，比来把境外的、无症状确实诊病例数也加了进来，那都是通过不竭理论探索之后构成的。

我认为能公开的要尽量公开。如今那个情状下公开，只要益处没有坏处。通明是很重要的，要说实话。

南都：突发疫情也是对官员应对舆情才能的查验，您认为官员应该若何跟公家打交道？

叶青：政府官员应对突发事务有三个要点：1.必需也只能讲实话，且留意实据；2.摘访零回绝，若有可能，把坏动静一次说完；3.学会报歉，降低言论等待，不说鬼话。

此次疫情就给予了背面教材。前期湖北省长说物资储蓄很丰硕，但是病院唤救短缺物资。然跋文者招待会上，良多官员对数据不清楚，好比有的人一问三不知，也形成很大的问题。所以我给省里意见，官员必然要领略数据，并表达清楚，不要照稿子念，照稿子念会引起更大的舆情。

南都：疫情期间有良多官员遭到问责，为什么会显现那些情状？您有何意见？

叶青：面临那么大的工作，一种情状是良多干部没有才能，就会显现恐慌和严重。另一种情状是官员有那个才能，但不放在眼里大意，简单应付一下，最末也做得欠好。

我的意见就是各级卫健委主任必然要懂卫生范畴，如许碰到突发疫情才不会惊慌失措，也不会不放在眼里大意。如今父母官员一大问题是不懂专业，随意从那个部分调到阿谁部分，自学一下就能够工做了。其他范畴可能能够，但卫生是不克不及如许的，必然要让专业的人做专业的事，要把实正懂卫生的人放到那个位置上，不只要本身要懂还要教会他人。好比河南省卫健委主任阚全程是医学博士，是河南更大病院的前院长，他就会晓得怎么往做。

叶青。摘访对象供图

谈疫情影响

世界疫情对中国经济影响可能比预期严酷

南都：您若何阐发和对待前三月的国民经济数据？您对疫情完毕之后的经济数据有哪些推断？

叶青：此次疫情对中国经济的影响次要是第一季度，第二季度应该会有比力大的改良。如今来看第二季度，像武汉那些城市起头缓过劲来的时候，沿海地域仍是有一些新的问题，好比出口。我认为世界疫情对中国经济的影响，如今看来可能会比力长，那种负面的影响可能比我们料想的还要严酷一点。

若是从全年来看，按国度统计局的说法，第一季度GDP占全年20%，第二季度占25%，第三和第四时度加起来是55%，所以要害仍是在后面三个季度。若是加把劲赶一赶，我觉得问题不是很大。依据本来的推测，好比说5点几、6点几的经济增长，最多可能也就是会少一两个点摆布，那是我的估量。

南都：在疫情招致的危机中，企业存在哪些时机？

叶青：我觉得次要有四个方面的时机。将来到家经济、线上经济、无人经济是蓝海。此外还有安康经济，那一次我们发现了医疗系统的破绽和短板，我们在安康医疗方面的投资还不敷，前提比力差，所以形成了一些医疗救助才能不敷的问题。

谈身上标签

“另类”官员被评判“敢言”最兴奋

南都：您在疫情期间提了30多条意见，您身上有“敢言官员”、“中国最有个性官员”等标签，您为何如斯“敢言”呢？您认为不竭表达的意义是什么？

叶青：那是我最兴奋的工作。早在03年，我就是一个“另类”官员了。那会刚过非典，上班第一天我就推行公车变革，告诉司机不消来了，我本身买车本身开。良多人不睬解，告诉我若是不讲那些得功人的话还有可能被提拔，但若是我不说反而被提拔了，那没有意义，就我一小我升官，但国度没有因我的意见变得更好，有什么用呢？

我的价值是说话，而不是当官。我就是一个爱说话的人，我的目的是做一个很有影响的言官，而不是一个权官。从我第一天炒掉司机就没有退路了，就必需不断往前走。我是学汗青身世的，我晓得中国汗青上良多名垂千古的言官。我期看本身可以成为如许一小我。

我认为以酬劳本，做为常识分子，就是老苍生需要什么，我们就给他阐明什么，研究什么。老苍生反对公车，所以我就搞车改。我不按官员的尺度来权衡我应该提什么问题，而是按人民的要求来提。

南都：您既是学者，也是官员。若何对待那两个身份？

叶青：我更垂青学者的身份，因为官员会退休，人到船埠车到站，权利一天之内就没有了。但学者是没有退休那个概念的，学者是不竭的积存，可能越老越值钱，积存沉淀得多了也就会提出良多新的工具，并为社会做奉献。我退休以后会一样地讲课、写书，那些我必需做。

南都记者林方船 练习生韩佳良 王佳欣 发自北京