Casey Newton：随着马斯克“心血来潮”的治理，推特上一片紊乱

Tech journalist Casey Newton says Elon Musk did not inherit a company in crisis — but after massive layoffs and upheaval the social media giant is losing money and Musk is warning of bankruptcy.

科技记者凯西·牛顿说，埃隆·马斯克没有在危机中继续一家公司——但在大规模裁员和动荡后，这家社交媒体巨头正在亏损，马斯克警告要破产。

GROSS：你认为推特开始反映埃隆·马斯克的政治了吗？他的政治是什么？

牛顿：嗯，我认为在很多方面，他是一个相当传统的保守派。你知道，他摘纳了许多在共和党人中已成为主流的看点，例如社交网络正在审查太多内容，free speech面临风险，对那些说他们正在经历骚扰或虐待或仇恨言论的人表现出了太多的尊重。他想结束这些做法。所以，你知道，他的第一步是恢复6万多个因违反推特规则而被禁止进进推特的人的帐户。我认为这与这种保守的世界看非常一致，即不应该由平台来决定谁可以参与或制定他们可能参与的条件。

我们看到埃隆·马斯克更保守的看点清单的另一种方式是，他最近对他所谓的推特文件玩得很开心。推特文件与《纽约邮报》2020年选举中关于亨特·拜登笔记本电脑的故事有关。Twitter和Facebook进行了干预，暂时限制了该故事的传播，因为它看起来像是黑客和泄密宣扬行动的一部分，他们对此处于高度戒备状态。他们担心有人可能会干涉选举。他们担心有人在干涉选举。好吧，快进到今天，现在许多共和党人认为，平台本身骚乱了选举，不答应这个故事像其他方式一样迅速传播。这

这是埃隆·马斯克明确信赖的，他现在一直在发布一堆内部文件。他与其他几名记者分享了它们，他们一直在推特上发布关于它们的帖子。这本质上是共和党基础的牛肉。你知道，假如我们明年在众议院看到关于这个问题的听证会，我不会感到惊诧，对吧？所以所有这些事情都有点像，你知道，Elon是一个很好的保守派。自从他接管推特以来，他花了很多时间这样做。

GROSS：因此，关于推特现在是否反映了埃隆·马斯克的政治立场，马斯克重新平台了包括唐纳德·特朗普在内的6万多人，你知道，他利用推特说谎言、虚假信息。这是一个想取缔部分宪法的人，也对推特上的许多仇恨言论负责。然后，你知道，尽管坎耶·韦斯特反犹太主义，马斯克还是重新平台化了坎耶·韦斯特，然后在另一种突然改变主意时取缔了重新平台。在埃隆·马斯克带回推特的大约64,000人中，有些人因违反推特规则（包括仇恨言论）而被取缔——你知道，他为什么要带回对仇恨言论负责的人？仇恨言论是危急的。它真的会在身体上侵害人。那么，这如何反映马斯克的政治呢？

牛顿：所以他对这个问题的看法是，他认为，只要你没有违反法律，你就应该有效地不受限制地访问社交平台，也就是说，这只是对言论自由的一种非常草甜的理解，我想说，假如你——你应该有言论自由权，几乎没有任何东西可以剥夺这一点。而且，你知道，在美国，你可以说各种可怕的事情。。依据第一修正案，你不能因此而被起诉。马斯克本质上想把这个想法带到他现在拥有的这个平台上。

但我认为值得谈谈，为什么这不是任何其他平台摘取的方法之一。这是因为我们大多数人只是不想在房间里，无论是真正的房间还是虚拟的房间，和那些宣扬仇恨福音的人在一起，你知道，无论他们是——你知道，他们在哪里传播小说，还是他们只是在做反社会行为。所以有这个市场......

格罗斯：或者骚扰你。

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牛顿：是的，没错，对吧？假如有人在骚扰你，你想离开那里。我认为马斯克和其他一些右翼平台评论员缺少的是，市场对这种基本内容适度有真正的需求，你知道吗？我总是有点笑，因为所有这些人——主要是男人——都认为自己是世界上最聪明的商人，他们不敢信赖——你知道，所有这些醒着的自由主义者正在为这些企业做什么——你知道，对这些企业。然而，我认为，随着时间的推移，我们会看到它们会变成这样——他们会在这些平台上缺失很多钱，因为他们没有对市场在这里实际想要的东西做出回应，这只是基本的内容适度。

GROSS：自马斯克接手以来，仇恨言论有所增加。你看到了吗？你看到这方面的例子了吗？

牛顿：我们看到一些研究是这么说的。我想说，一些我真正尊重的分析师质疑了这些账户的方法。因此，我不情愿明确地说，我们已经看到仇恨言论大幅上升。然而，他们已经恢复了数千名因仇恨言论而被开除的人的帐户，这是非常真实的。因此，我认为我们必须假设，假如推特上的仇恨言论还没有增加，它可能会在未来几周和几个月内发生。

GROSS：你认为Elon Musk的公众形象已经完全改变了，他现在认为他更加优柔寡断和无能吗？

牛顿：你知道，我真的知道。而且，你知道，我应该说，在很多方面，我是一个真正支持埃隆·马斯克的人。推特有治理不善的历史。你知道，两位首席执行官之前，它有一个同时做两份工作的人。这家公司真的因此而遭受了痛苦。因此，我认为，像许多人一样，我期看之前取得过所有这些成功的Elon能进来，无论他在特斯拉和SpaceX做什么，你知道，也许在Twitter上撒一点魔力，这个平台本身就会成为一个更好的版本。然而，不幸的是，在他接手后，他不断拒绝那些在推特上工作了5年、10年的人的意见，他们能够为他正确推测，假如他摘取他摘取的步骤会发生什么。他只是有点无视那些人，放弃了他们的意见，解雇了他们。

然后他摘取了这些行动，然后他们的推测完全实现了。他发现自己碰到了很多麻烦。这就是为什么我认为Elon的声誉受到打击的主要原因是。与其说他犯了错误，不如说是犯了错误。每个首席执行官都会犯错。是他自己的员工正确地推测了他行为的影响，他只是每一步都漠视了这些影响，并不断发现自己陷进困境。因此，我确实认为这改变了公众关于他是什么样的领导者的对话。

GROSS：你知道，你报道了——你知道，你已经和现任和前任推特员工谈过，并摘访了一名推特工程师，了解他在那里工作的经历，以及他在那里被解雇的经历。你学到的是，你知道，部分工程人员被要求向埃隆·马斯克做一个关于推特如何运作的非常技术性的演讲。他们对马斯克对操作的技术端知之甚少感到震动。

牛顿：是的，没错。你知道，关于埃隆·马斯克的一些事情是，他在工程师的祭坛上做礼拜。一旦他接管了推特，基本上他的工作就是从特斯拉和其他一些公司引进一群工程师，试图弄清楚谁是推特的好工程师。最近，他们开始进行这些即兴代码审查，他们打电话给他们，在那里他们召唤你往办公室。他们说，你知道，给我看看你过往一周写的每一行代码。所以他真的把自己妆扮成这个技术性很强的人。

然而，正如你所指出的，我们已经和那些说过的人谈过，事实上，当他们往给他看那个代码时，他并没有真正理解他们在说什么。现在，并非所有情状都是如此，我不是说埃隆·马斯克不能写一行代码。但对于一个把自己妆扮成这样的人，你知道，杰出的工程师，我和推特员工谈过，他们对他的技术知识短缺深度感到惊诧。

格罗斯：好吧，我们在这里休息一会儿，然后再聊聊。假如您刚刚加进我们，我的客人是Casey Newton，他为Substack主持的时事通讯《平台》撰写关于技术的文章。我们立刻回来。这是新奇空气。

（斯洛伯恩的《当战争之王》的响起）

恶心：这是“新奇空气”。让我们回到我对Casey Newton的摘访，他为Substack主持的时事通讯《平台》撰写了关于技术和民主的交叉点。自从埃隆·马斯克在10月下旬以440亿美元收购它以来，他一直在报道推特上的紊乱。

推特的员工还剩下什么？我认为他解雇了大约20%的全职员工和80%的承包商？

牛顿：数字甚至比那个还要高。这已经发生了好几轮，所以很难跟上。核心全职员工最初削减了约50%。然后，正如你所指出的，大约80%的承包商被解雇了。然后他给每个人发了一封电子邮件，说，嘿，你知道，事情——这里的生活将变得更加艰难，假如你想留下来，你需要非常顽固。假如您想留下来，请单击此按钮。好吧，在那之后，很多人抉择接受遣散费。因此，我们现在信赖推特有大约2000名或更少的员工，这比他接手时的约8000人有所下降。

GROSS：嗯，你知道，当你第一次参与我们的节目时，你谈论的是Facebook上的内容版主，以及他们中有多少人得了创伤后应激阻碍，因为他们是——这些人必须看所有的斩首视频和谋杀视频，以及Facebook会删除的所有最可怕的视频，因为他们正在决定是否删除这些视频。所以，你知道，这听起来像是一份压力很大的工作。推特上现在还剩下什么内容版主？因为一方面，数以万计的推特用户被从推特上删除，已被马斯克恢复。而且，你知道，其中一定比例——我不知道百分比是多少——因为仇恨言论和推特上不容忍的行为而被删除。因此，您正在添加对仇恨言论负责的人，而您正在解雇内容版主的人。那么，内容审核团队还剩下什么呢？

牛顿：所以，你知道，推特不会告诉我们它还剩下多少内容版主。该公司不再有通信部门。所以，你知道，我们-我们记者都习惯了，你知道，用公关给我们的朋友发电子邮件。有了推特，这已经不可能了。因此，我们对这个问题没有一个好的答案。我们——你知道，我报道并了解到的是，绝大多数内容版主都被放手了。我有朋友和消息来源在他们称之为信赖和安全的领域工作，他们基本上是在这些公司工作的人，试图保护平台的安全。他们一直在向我指出，比如，听着，假如你搜索这个标签，你知道，这个标签以前在推特上被屏蔽，以前没有返回很多结果，它现在开始展示一些非常有问题的东西。因此，人们绝对担心推特上充斥着内容版主假如还在身边，他们本可以消除的东西。

你知道，与此同时，Twitter的规则——你知道，每个平台都为你在平台上可以做什么和不能做的事情设定规则。就像，那些根本没有改变。假如你，你知道，谷歌推特社区准则，你会发现，自马斯克接管以来，没有转变。然而，正如你所注重到的，他刚刚将一群新纳粹分子和其他人恢复到平台上。那么，比如，推特上的规则是什么？你知道，谁知道呢？我们真的只是处于一个纯粹紊乱的时刻。

GROSS：你知道，你把推特上发生的事情描述为清洗。你摘访的一名工程师——你摘访的推特工程师被解雇并收到了这封电子邮件。比如：“我们很遗憾地通知您，您的就业将立刻终止。你最近的行为违反了公司政策。”违规行为是什么？

牛顿：嗯，这个人不知道，因为不清楚他们指的是什么政策。你知道，当Elon和他的同事注重到推特工作人员对他的行为持指责时，无论是在公司的Slack频道，有时甚至在Twitter上公开，都会有人被放手。他们刚刚开始摆脱那些人。他们只会说，好吧，你知道，你违反了公司政策。

而且，你知道，与我交谈的消息来源举起双手说，你在说什么政策？你知道，在推特上，有些人听到了，他们说，好吧，听着，假如你在取笑老板，你当然被解雇了。这会在任何地方发生。你知道，就目前而言，这是真的。但在推特上，他们有这种总是指责权力的文化。你知道，他们认为，假如他们能质疑他们的领导人在公共场合做出的决定，这会让公司变得更强大。因此，这确实让他们大食一惊。事实上，我认为他们中的一些人可能会因此起诉该公司，因为他们觉得这是一次错误的终止。

GROSS：马斯克痴迷于他的员工可能会破坏推特的想法。这是一种迹象——你认为这是偏执狂的标志还是合理的担忧？

牛顿：我认为这主要是偏执狂。你知道，在过往的几个月里，我在推特上交谈的大多数人都非常关怀这项服务。事实上，尽管四周有很多紊乱，但他们之所以留下来，是因为他们想让推特服务熬夜。他们信赖它。但马斯克真的——特殊是，我认为，当他开始看到对自己和他的同事以及Slack的指责时，他真的开始信赖其中一些人会成为流氓，并以某种方式破坏网站。所以他进行了一次清洗。

GROSS：是否有员工认为马斯克在试图炸毁推特时破坏推特？

牛顿：有。

格罗斯：你知道的，重拍，然后按照他的方式重拍？是的。

牛顿：嗯，我想-我交谈过的员工认为动机可能更经济。你知道，你会记得，他在推特上花了440亿美元。几乎每个人都赞同，这远远超出了服务的价值。当他与所有其他科技股一起在公共股市买进时，价格基本上就暴跌了。因此，现在该公司负债累累约130亿美元。它每年必须支付10亿美元的利息来偿还这笔债务。有些人认为，Elon真正想做的就是把整个事情搞砸，这样他就可以重组债务，让推特更便宜。我会说我真的不买那个。我认为没有总体规划。。）我认为Elon天天都在醒来，只是在决定那天似乎最好的事情是什么，他并没有试图破坏这个网站的破坏。但这是一个在员工中流传的想法吗？是的。

GROSS：所以马斯克告诉员工他正在做的改变之一是，他们不能再远程工作了，他们必须进进办公室。我认为许多员工对此感到不安，特殊是那些可能认为他们可以呆在家里照顾孩子、父母或祖父母或任何想在家工作的原因的人，你知道，他们可能会突然改变了基本规则。现在，许多办公室改变了在家工作的基本规则。但这在推特上是怎么过往的？马斯克对负面反应的反应如何？

牛顿：嗯，你知道，你可以想象，对于从事这些工作的人来说，这是一件极具破坏性的事情，假设他们可以在他们想工作的地方工作。所以很多人不在其中一个推特办公室四周工作。他们收到了一封电子邮件，基本上说，在一天内，你需要能够向推特总部报告。除非你有一个很好的理由，或者你是一个特殊的人才，否则我们不会让你远程工作。当然，你知道，你如何定义特殊的人才？没有关于谁可能有资格参与该计划的进一步信息。

因此，人们确实开始制定其他计划。你知道，这是有些人退出公司的一个重要原因，因为最终他们只是决定，你知道，这不值得连根拔起他们的一生。然而，对于其他人来说，我认为这可能是某种诉讼的基础，因为他们会说，听着，你知道，你不能单方面告诉我，在雇用我做这份工作后，你只需要出现，你告诉我我可以远程做。所以这就是它在员工中的表现。

你知道，对Elon来说，我认为他的看点是，他所做的任何导致不快乐的人辞职的事情都是好的。就像，现在，他正试图弄清楚谁在推特上忠于他，以及他可以指看谁成为一名好工程师。其他一切都只是有点噪音，他并不真的担心。

格罗斯：好吧，我们在这里再休息一下吧。假如您刚刚加进我们，我的客人是Casey Newton，他为他的时事通讯《平台》报道技术问题，该时事通讯托管在Substack上。自埃隆·马斯克在休息后于10月下旬接手以来，我们将更多地谈论推特上的紊乱。我是Terry Gross，这是新奇空气。

（米莎·门格尔伯格三人组的《有点紧张》的原声）

恶心：这是新奇空气。我是特里·格罗斯。让我们回到我昨天录制的对Casey Newton的摘访，Casey Newton为他的时事通讯《平台》撰写了关于技术和民主的交叉点，该时事通讯由Substack主持。他还与《纽约时报》记者Kevin Roose共同主持了科技播客《Hard Fork》。自从Elon Musk在10月下旬以440亿美元收购牛顿以来，他一直在推特上写下这些转变和紊乱。

那么，Elon Musk将推特全职员工削减约50%的目的部分，作为削减成本的目的的一部分吗？

牛顿：是的，是的。他在推特上花了很多钱，他需要弄清楚如何使网站盈利。你知道，在其历史的大部分时间里，推特一直不是一个有利可图的公司，可以说它雇佣了太多人。你知道，我认为即使埃隆·马斯克没有接管公司，推特今年也可能遭受一些相当多的裁员。我认为它可能会接近25%的。但当他试图弄清楚推特的下一个化身应该是什么时，他想真正摆脱很多员工，因为这是他最大的成本。

GROSS：马斯克说，推特的财务状况很糟糕，该公司甚至可能会破产。公开这么说有什么好处？

牛顿：（笑声）你知道，我期看我知道。从那以后，我了解到，他显然也在他的一些其他公司说过这个版本。他似乎有点喜欢依靠戏剧性来集结军队。我不是这样集结军队的。但我认为他想给员工一种惧怕感，除非他们真正努力工作并尽量而为，否则公司和他们的工作可能会消失。

但我也认为这给了他做我们见过的许多事情的掩护，对吗？-摆脱了绝对大量的人，有时甚至没有完全理解他们做了什么，以至于在你摆脱他们后，你必须往乞求他们回来，对吗？但假如你告诉人们，比如，嘿，我们可能会破产，突然之间，有很多抉择，否则可能不会破产。

GROSS：马斯克似乎适得其反的策略之一是处理核查。你能描述一下在马斯克接管之前，什么是验证以及推特的政策是什么吗？

牛顿：是的。因此，Twitter于2009年开始实施验证政策，基本想法是，它需要一种方法来验证帐户的所有者是否是他们说的那个人。因此，假如您是政治家、记者或名人，假如您真的是那个人，Twitter会验证这一点，然后您将在个人资料上看到这个蓝色的小勾号。这就是它一直以来的工作原理。马斯克走过来说，他期看验证向更多的人开放，顺便说一句，我认为这是一个非常好的主意。我认为有很多很好的理由，为什么你可能期看人们能够在推特上抉择性地验证他们的身份。它可能对整体服务有好处。

但他做出了一个非常糟糕的决定，那就是他不仅给了每个人一个验证徽章，而且实际上也不再与任何类型的验证想法有关。你只需要支付8美元。你可以创建任何帐户；你会得到那个小徽章。因此，人们开始假装自己是品牌。他们开始成为名人。他们开始假装是埃隆·马斯克。那个蓝色验证徽章曾经只意味着你是你说的那个人，现在意味着我有8美元。

格罗斯：（笑声）。

牛顿：所以推特上出现了两天的绝对紊乱，人们争先恐后地想看看这个荒谬的新系统能带来多大的乐趣，因此，不出所料的是，他拔掉了插头，说他们会重新开始。

GROSS：其后果之一是他失往了很多广告商。你能阐明一下为什么吗？

格罗斯：（笑声）。

牛顿：就像，我在文本中工作，推特一直是喜欢写句子的人的好地方。我经常认为这是最有趣的社交网络。你知道，人们天天都醒来，他们只是在推特上讲笑话，让我发笑，对吗？就像你上LinkedIn时不会经常有意笑一样。所以我一直很喜欢推特的这个。我期看，你知道，假如推特不能在这一切中幸存下来，对于我们这些喜欢写和阅读句子的人来说，世界上仍然有一些类似推特的东西。

GROSS：你认为推特有可能活不下往吗？

牛顿：你知道，在这一点上，我尽量不要太兴奋，因为一方面，我看着所发生的一切，我想，好吧，它怎么能活下来？（笑声）就像，对我来说，这一切似乎都不是可继续的，你知道吗？但与此同时，你知道，雅虎仍然存在。你知道，有各种各样的网站，即使是互联网时代，仍然以这样或那样的形式存在。因此，我认为在未来一段时间内，推特可能仍然会以某种形式存在。

然而，我也认为，现在可能从来没有比开始推特竞争对手更好的时机了。我确实认为，人们有机会了解推特的强大之处，重建它，可能改变一些事情，可能不会让它完全像推特一样，而只是以一种比马斯克更直截了当、正常、不那么紊乱的方式往做。我认为他们可能会找到一些成功。因此，这是我在2023年觅觅的一件大事，是谁挠住了机会，他们做得有多好？

GROSS：你还写了两个案件，最高法院明年将做出裁决，你说这可能会使技术平台的生活变得更加困难，而不会做很多事情来解决这些平台造成的侵害。这与那些起诉平台的人有关，因为他们说这些平台和他们发布的内容鼓励了恐惧主义，并可能有助于导致恐惧袭击。在一起案件中，原告的家人在伊斯兰国袭击中丧生。因此，告诉我们这些诉讼的基本前提是什么。

牛顿：是的。所以你知道，在美国，我们有这项重要法律，即《通信体面法》第230条。在大多数情状下，它保护平台免受用户发布内容的责任。因此，即使你在平台上发布了非常糟糕的东西，一般来说，你也不能因此起诉平台。有趣的是，这些案件，特殊是其中之一，冈萨雷斯案，是冈萨雷斯案是最高法院首次赞同受理可能限制第230条的案件。具体而言，冈萨雷斯案所说的是，谷歌和YouTube应该对其向人们推举的关于伊斯兰国和向伊斯兰国招募人员的视频负责。

那为什么这有什么大不了的呢？好吧，YouTube向人们推举数百万甚至数十亿的视频。假如它要对其妥善的每个视频承担法律责任，那对公司来说将是可怕的，因为许多现代互联网，我们使用的大多数平台，都是基于向我们推举的东西。平台以前从未担心他们的意见可能会让他们陷进法律麻烦。

GROSS：所以我想问题是推举属于言论表达吗？这是free speech问题吗？

牛顿：是的。而且，你知道，我已经和第一修正案的学者谈过，他们认为推举绝对是言论，意见一家公司不能说，不能看这个视频，这与我们对第一修正案的理解背道而驰，因为在许多方面，推举似乎与报纸出版商告诉你阅读这篇文章没有太大区别，对吗？但与此同时，我们知道，由克拉伦斯·托马斯领导的最高法院有声音，他认为第230条为平台提供了太多的保护，是时候开始收回其中一些保护了。所以学者们真的在看这个案子，因为没有——我们只是真的不知道这个会怎么样。

GROSS：假如原告获胜，并且谷歌和YouTube等平台负责推举视频或文本，这将与佛罗里达州和德克萨斯州阻止社交媒体平台因内容而删除帖子的法律相冲突。你能阐明一下，假如原告赢得最高法院的案件，但在佛罗里达州或德克萨斯州提起诉讼（笑声），平台会陷进困境吗？

牛顿：是的。因此，今年通过的这些佛罗里达州和德克萨斯州法律基本上试图将内容审核定为非法。这在很大程度上是在埃隆·马斯克的思维流派中——对吗？——那就是我们应该有言论自由，没有别的。因此，如你所知，我们可能会在这个世界上，平台将被迫在德克萨斯州和佛罗里达州等地进行演讲，包括仇恨言论，因为删除言论是非法的。

但是，假如他们通过某种算法推举该演讲，那么他们也可能因推举该东西而承担法律责任，他们被迫携带该东西，不答应删除。所以你知道，我和那些在平台上处理这些东西的人谈过。他们不知道他们将如何遵守这些法律。他们完全不知所措。

格罗斯：好吧，我们在这里再休息一下吧。假如您刚刚加进我们，我的客人是Casey Newton，他为他的时事通讯Platform撰写了关于技术的文章。我们立刻回来。这是新奇空气。

（野兽男孩歌曲《NAMASTE》的配音）

格罗斯：这是“新奇空气”。让我们回到我对Casey Newton的摘访，他为Substack主持的时事通讯《平台》撰写了关于技术和民主的交叉点。自从Elon Musk在10月下旬买下推特以来，他一直在报道推特上的紊乱。

一个与我们一直在谈论的问题相关的问题——关于社交媒体对内容审核的责任——抖音正面临关于停电挑战等问题的诉讼。你能描述一下停电挑战是什么，以及这些诉讼在说什么吗？

牛顿：是的。所以你知道，这是一个非常危急的特技，你知道，从我小时候起，孩子们就会鼓励彼此使用家用物品让自己失往知觉，然后体验突然恢复这种意识的肾上腺素激增。事实证实，它在抖音上特殊危急，部分原因是因为它看起来很有趣，你知道吗？孩子们看到孩子们这样做。当然，在视频中，每个人都醒了。他们在笑，咯咯地笑。你知道，你看看屏幕的右侧，那个视频得到了很多喜欢。看起来似乎每个人都玩得很开心，玩得很开心。

当然，在现实中，这是一种非常危急的做法。最近，一位名喊Olivia Carville的记者最近在《彭博商业周刊》上进行了一次出色的调查，他经历了许多因这一挑战而失往的生命。现在，有些人开始起诉抖音，称该公司应该在许多情状下未满13岁的孩子看到这些视频之前更好地删除这些视频。孩子们不应该在13岁之前使用社交网络。

格罗斯：那么这些诉讼现在的情状如何？

牛顿：他们正在处理中。我认为现在比较早。而且，你知道，这将是平台会说，由于第230条，你不能就我们平台上的内容起诉我们。我关注这些案件的原因之一是，最高法院正在审理的这些其他诉讼可能会从平台中删除其中一些保护。因此，例如，假如发现抖音向其中之一推举了视频，你知道，在这个挑战中牺牲的同情的孩子，这可能会成为对抖音提起诉讼的依据，你知道，该诉讼实际上会一直受到审判。

GROSS：抖音的内容调剂方法是什么？

牛顿：抖音非常积极地调剂内容，我认为可以公平地说，他们比任何其他平台都更积极地调剂内容。因此，彭博社报道的一件事（我以前不知道）是，每当抖音上的视频获得约3000次看看时，它都会发送给人类版主，让他看着它只是为了确保它不会太危急。Facebook、Instagram、Twitter，他们没有这样做，对吗？你知道，他们还有其他审核系统，但当每个内容越过看点的门槛时，他们不会关注它。

我认为这个故事真正悲苦的事情之一是，即使你这样做了，你仍然缺少对低于3000次看看的视频的调剂，无论出于什么原因，这些视频仍然被推举给这些孩子。我认为这只是表明，当你运行一个全球规模的社交网络时，这会带来危害。我们需要不断探求如何更好地防止那些真正有害的东西接触到弱势儿童。

GROSS：既然我们花了很多时间谈论推特，所以在2022年，2023年，你想从社交媒体上得到什么？这与你刚开始使用Twitter和Facebook时想要的有何不同？

牛顿：你知道，我喜欢这个问题，因为我花了很长时间才弄清楚我的答案是什么。我认为我决定的是，我期看互联网对其他人和我一样好，对其他人都一样好。你知道，互联网是我学会交朋友的地方。这就是我能够表达自己的地方。我能够建立一些追随者。我能够把它变成一个现在给我带来美好生活的生意。这都是因为这些社交网络可以将我们与志同道合的看众联系起来，他们认为我们很有趣。为了做到这一点，这些地方需要安全。他们需要让我说话很舒适。他们需要善于向可能对我感兴致的人推举我，对吗？

所以这真的是我想要的，对吧？我期看所有这些系统和机制都到位，这样，假如你只是世界上的一个好公民，你想碰到和你有共同兴致的人，甚至想在互联网上赚点钱，你应该能够找到这些人，你应该能够拥有这些工具。我想10或12年前，当我开始非常强烈地使用推特时，我只是认为这是一件有趣的事情，你知道的。我想，好吧，你知道，我会在这里粘贴一个链接到我写的东西上，期看有些人会读到它。

但在过往的10年里，我们看到它有多强大，既有好也有坏的理由。我期看，你知道，随着世界的不断发展，我们真的一直在努力推动互联网的这些好用途，因为有很多。虽然我们作为记者的本质是专注于所有出错的事情，但在我的日常生活中，我过着一种可以走向正确的方式。所以我就是这么想的。

GROSS：Casey Newton，很兴奋再次与您交谈。非常感谢。

牛顿：非常感谢你邀请我。

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